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Jul 2nd 2014, 09:00, by MagicJohnson

作者MagicJohnson (魔術強森)

看板MobileComm

標題Re: [閒聊] 此板應開放噓文

時間Wed Jul 2 09:00:34 2014

※ 引述《ganbaday (低調)》之銘言： : ※ 引述《benck (小倫)》之銘言： : : 噓文功能乃PTT指標性功能之一，大部份熱門板都沒有特別關閉， : : 許多有被噓文的文章，文章本身並非違規，鄉民們只是想達自己的想法而已。 : : 為什麼不讓PTT預設開啟的功能繼續開著？板主一個人不想看到噓文，決定關就關？ : 這個問題應該由我來回答。這一篇不是users身份發言，是站在群組長的立場。 : 首先，一個論壇的價值是什麼? 果然是一個管理者的角度 充滿著方便管理的心態 但是是對本版比較好的方式嗎 先打一些問號 “？？？？？” : 1.是資訊，有用的資訊，什麼叫有用? 快速的最新情報、有系統的數據分析等~ : (客觀資料) : 2.是互動，有意義的互動，包含故障回報/統計/排除、正面的主觀心得等~ : (users主觀反饋) : 所以烏托邦的板應該是: : 一有新機立刻有人貢獻消息，接著有各種系統化的分析(新機與它款比較等)， : 然後各種使用心得、統計、回報。接著有各種懶人包 : 客觀、主觀資料充分，任何需求的user一進來，瞬間什麼都懂了 : 當然這不可能，因為不可能所有人講得都100%正確，或者說有些事情沒有絕對的正確~ : 再加上有價值的心得是真的有價的，願意做這種分享者的極少 : (所以有部分看板的置底文，我都把他們當神在膜拜) : 因此，在每個人所知很片面，很少神人的情況下，論壇另一個重要的功能: : 3.問答、辯論，以求精益求精。 : 在問答/討論/爭執(對事情而非對人)的過程中，所有觀點會攤開來， : 大家看了後會各自有所理解，然後可能會演化出更多的可能。 : ====== 說的好 這裡完全沒有什麼好討論的 因為是一個非常理想化的見解 : 在這個過程中，所有人都可以表達自己的想法。但是每個想法都值得保留嗎？ : PTT是一個私人站(台大提供硬體，條件是不得商業化，但絕不干涉社團運作) : 杜Sir將他的站授權給現任站長群管理，站長授權我來管這一區的方向。 : 請問我該以"整個看板的良性發展"為優先考量，還是"每個ID的最大自由"為優先? : 與此同在的是，每個ID沒有經過真人認證，不見得是唯一的存在，是可以被操弄的， : 只要一間廠商花個幾萬元，或者一個時間太多的人養一群ID，都能破壞一個板。 : 如果是一群廠商砸錢角力看誰能控制最多言論呢? 或者一群時間太多的XX.... : 過度自由的下場是什麼? 劣幣逐良幣。 : 一個烏煙瘴氣的板，多優秀的分享者都不願意來，得不到成就感，只會很快被洗掉。 : 然後惡性循環，風氣越來越差、品質越來越爛，有用的資料越來越少... : 接著想討論的人紛紛走避。 : ========================================= 這段話完全是在對於剛剛自己說的第三點作反擊 既然每個人都可以表達自己的看法 但卻又不讓大家可以用“所擁有的方式”來表達 因為站在一個管理者的立場 這樣對”整個看板的良性發展”是比較好的 所以我限制了公眾的一些表達方式 但事實上其實只是這樣比較好管版罷了.... : 所以噓文有什麼好處? 就好玩、有趣，對論壇實質上沒什麼幫助。 : 就算發表想法好了，一個高層次的辯論者是不需要攻擊對方就能講出很棒的論點， : 而我並不需要低層次的吵架把我旗下的看板風氣弄糟。 噓文有什麼好處 在PTT的原始設定中就包含了“推”“噓”“箭頭” 這不就是最基本的三種立場 “正”“反““中立”嗎？ 結果今天以要對看板的良性發展的高帽子一帶 就限制了反面立場 當然有人會說反對的話還有箭頭可以用啊!!! 是啊 但不覺得這樣跟幾年前的臺灣有什麼不同 好像只有兩種顏色一樣 整個版只剩下正面意見與非正面意見而已... 而且重要的是 從進看板來觀察文章第一眼的外觀 好像充滿著正面力量 可是那只是建立於沒有噓文 而所造成的假象罷了... 這段的最後一句話更是說明了原PO的立場了 “我並不需要低層次的吵架把我旗下的看板風氣弄糟” 是因為會把我的看板弄糟 而不是因為對看板比較好.... : 在我的理解中，板有兩種，一種是打發時間、好玩為主的， : 另一種是我說的這種"知識擷取取向"類型的， : 提供資訊者或得成就感、取得資訊者滿足需求。更甚者，兩者交流教學相長。 : 如果一個看板的風氣夠良善，開放或許沒差，還能增加點樂趣，但這個版的風氣... : 除非版主能控得住，否則我覺得徒增困擾。 : 這兩個版是我群組內最嚴格的板，版主(含前任)都是大魔王，以嚴厲聞名於PTT， : 大概只有賽季期間的體育性看板能比這嚴格。 : 組務觀點裡面，當然寬鬆且管好板 > 嚴格地管好板。(管好=維持秩序) YES!!! 你得到他了 管好版才是最重要的~~~ : 但要能達成的條件是版主要很強、然後users的風氣要很好。 : 例如nb-s板的d版主，桶很輕但風氣很歡樂，除了秩序好，幾乎每篇都推文討論，根本神 : ps.其實我真的很納悶，為什麼nb廠的粉絲都沒這麼強的攻擊性， : 手機廠的粉絲卻兇成這樣。在三星事件後，我深切覺得各廠都有買人搞鬼= = : 當然這猜猜也沒用。 : 所以要開放噓也OK，只要有人自認為他當版主能讓秩序維持(甚至更好)前提下， : 看板風氣能更和善有利於交流討論，都歡迎。 : 實踐理念，是需要代價的，需要付出相當程度的努力。 YES!YES!YES! 最終原PO表示 開放噓文其實也沒差 只要能管好版就好了 所以到底是想要讓看板良性發展還是管版方便呢？？？ 啊!!! 原PO說了他是從管理者的立場PO文的 那我想應該是後者吧 那這樣對我這種“應該”是屬於大部分的被管理者 以及對於這個版而言 好在哪裡？？？ 小結一下 有人會覺得現在的狀況不錯了 雖然不到最好但也是可以接受的 尤其是現任板主確實是做的不錯的狀態之下 那就維持現狀就好 可是這樣也是阻止了另一個可能變更好的發展出現 當然 這也是要付出變更糟的風險存在 但是否因為有可能變更糟所以就要放棄變更好的挑戰呢？？？ 除非今天已經到了像原PO說的烏托邦的情形了 不然為何不願意改變 而只是原地踏步呢？？？ 因為好管版？？？ 呵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.124.20 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1404262837.A.F24.html

→ Lsamia :又是一篇板龜八 07/02 09:01

我知道其實你想用“噓”的吧 可惜你我都沒辦法...

推 parislove3 :講不過人就用板規壓人 嗯… 07/02 09:03

→ ronray7799 :你去跟站務說禁止版面取消噓啊 07/02 09:03

推 kuwai :不要破壞皇城的和氣 07/02 09:04

→ ctx705f :來了來了，大絕招來了，不爽去找站方阿 07/02 09:04

※ 編輯: MagicJohnson (210.69.124.20), 07/02/2014 09:05:33

推 parislove3 :現在討論的是板風 難道要去檢舉板講這個？ 07/02 09:05

→ ronray7799 :這招超好用DER 快使用神聖彗星的反擊來戰咩 07/02 09:05

→ ctx705f :阿就放大絕招了要討論個毛喔 07/02 09:05

→ ctx705f :反正現在情形就是去檢舉版都沒用啊 從小組長到版主都 07/02 09:06

推 kuwai :再說朕就要修版規囉 07/02 09:06

→ ctx705f :是為了自己管版方便 順便創造口中的一片良好看板風氣 07/02 09:06

→ ronray7799 :這樣就沒辦法討論 真弱.. 07/02 09:06

→ ctx705f :連限制自由這種話都說得出來了 意圖使人扯當今政局 07/02 09:06

→ ctx705f :這就跟漫吐說"不爽不要看"差在哪啊 你反論看看啊 07/02 09:07

→ ronray7799 :要反對意見只能用噓來表達要說不弱也挺難DER 07/02 09:07

→ ronray7799 :你可以串聯去找台大站方抗議咩~ 07/02 09:07

→ ronray7799 :看漫畫不爽也可以去JUMP官方網站留言罵咩 07/02 09:08

推 MasterHsieh :還版規8咧 我看到MobilePicket照樣被刪掉和諧 07/02 09:11

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Jul 2nd 2014, 04:10, by hiphop730731

作者hiphop730731 (阿信)

看板ChangHua

標題[請益] 痛風治療

時間Wed Jul 2 04:10:13 2014

想請問員林這邊 或是彰化其他地方有嗎? 有推薦痛風治療的診所 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.18.25 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ChangHua/M.1404245416.A.334.html

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Jul 1st 2014, 16:45, by tec1111

作者tec1111 (tec1111)

看板forsale

標題[生活] 台北 象印瀘水壺+濾心

時間Tue Jul 1 16:45:35 2014

商品名稱：象印瀘水壺 mq-hae22 +濾心 參考網址：http://www.3cu.com.tw/showroom/view.php?C=5054670 交易地區：全國 商品價格：$750 新舊狀況：全新-濾心 (原價$990) 二手-濾水壺 (原價$2000) 交易方式：面交/ezship$60 聯絡方式：站內信 其他說明：濾水壺上計數器已壞,已反映於價格上 -- Post to Ptt Forsale http://www.ptt.cc/bbs/forsale/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.53.230 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/forsale/M.1404204338.A.024.html

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Jul 2nd 2014, 09:03, by nsr150xx

作者nsr150xx (NSR@250)

看板forsale

標題[服飾] 全國 丹尼斯d-air 極限防護套裝188000

時間Wed Jul 2 09:03:51 2014

商品名稱：dainese d-air moto-gp 等級防護套裝 購買網址：http://goods.ruten.com.tw/item/show?21202032272485 交易地區：全國 商品價格：188000 新舊狀況：全新/ 交易方式：面交/ 聯絡方式：站內信 其他說明：DAINESE 10年moto gp 賽季研發產品 內含gp等級行車紀錄電腦 可紀錄圈速/圈時 騎士姿勢 g力等賽車專業資料 藉由騎士3d恆定系統判斷啟動防護15ms 完全保護80ms 同樣在en 1621-1/97的35kn衝擊測中 傳統防摔衣還有23kn的衝擊力 本產品卻只有3kn 原廠介紹如下 http://www.dainese.com/wd_en/d-air/ 本售價包含 dainese 量身訂作服務 兩年全球保固--正常使用下 充氣裝置免費無限次更換 維修 -- Post to Ptt Forsale http://www.ptt.cc/bbs/forsale/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.5.172 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/forsale/M.1404263033.A.E05.html

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Jul 2nd 2014, 09:05, by howerd11

作者howerd11 (時間永遠不夠)

站內Gamesale

標題[PS3 ] 徵 上古卷軸5 傳奇版 中文 收950

時間Wed Jul 2 09:05:33 2014

【遊戲物品名稱】：徵 ps3 上古卷軸5 傳奇版 (注意是傳奇版 全DLC包含版本) 【遊戲分級】：限制 【保存狀況】：能玩就好 刮痕再多 能讀都可以 【語系版本】：中文 【售 價】：面交 店到店都收950 【地 區】：新北市永和附近機車可到地方 都可以面交 【交易方式】： 【附註】：今年遊戲好少 沒遊戲玩....突然發覺這片大作還沒玩過 請想出清的人賣我。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.251.244 ※ 編輯: howerd11 (114.44.251.244), 07/02/2014 09:07:50

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Jul 1st 2014, 20:57, by kenda

作者kenda ()

看板Beauty

標題[正妹] 太妍啊.........

時間Tue Jul 1 20:57:53 2014

少女時代隊長-金太妍 大叔這三十年來難得有偶像 雖然她這1~2年不像之前那麼有活力 最近又變成戀愛時代的一員 還是想分享一下 好複雜的心情~"~ http://ppt.cc/g-Se http://ppt.cc/BjU3 http://ppt.cc/k4gS http://ppt.cc/PpyT http://ppt.cc/7k66 http://ppt.cc/~9xG http://ppt.cc/JPKT http://ppt.cc/tPP3 女神啊~~~~~~~~T__T -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.217.158 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Beauty/M.1404219476.A.524.html

→ miabcd199:都有男友了 應該被__到黑了 07/01 20:59

噓 FUNYUN:不管有沒有，噓1F也太沒水準了吧 07/01 21:02

→ iamwind7954:放心 就算沒男友酸民也會說被金主怎樣之類的 07/01 21:05

→ Harionago:兩人滿搭的啊，都是Baby Face又都是唱將 07/01 21:05

推 ERiC0308QQ:很正但是我比較喜歡Yoona 07/01 21:05

→ Harionago:但越高調的戀情往往分得越快 07/01 21:05

→ lampardoRio:社內都換過三個了 經驗豐富 07/01 21:06

→ lampardoRio:自家飯不都戲稱變太妍嗎 科科 07/01 21:07

推 quentin7647:喜歡以前愛搞笑的太妍 07/01 21:08

→ Juxayle:各大站都有高清美圖你卻放這些... 07/01 21:16

→ rocfrank:檔案有1M的圖放載點在來發文吧! 07/01 21:30

推 KMTMAMI:第三四張都可以馬賽克 07/01 21:31

推 AndreEthier:沒人推小優 07/01 21:42

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Jul 4th 2014, 07:16, by xu04wj06

作者xu04wj06 (－。－)

看板forsale

標題[３Ｃ] 台北 二手紅米

時間Fri Jul 4 07:15:59 2014

商品名稱：紅米 購買網址：遠傳 交易地區：全國/台北市 商品價格：3000 新舊狀況：二手 交易方式：面交/寄送 聯絡方式：站內信/0930689179 其他說明： 未免交易困擾 以下為手機實照 手機除側邊掀背蓋處有些微掉漆外 螢幕和背蓋無刮傷 皆保存良好 http://ppt.cc/aIjI http://ppt.cc/TxRk http://ppt.cc/MH7S http://ppt.cc/Jiqa http://ppt.cc/dDp- -- Post to Ptt Forsale http://www.ptt.cc/bbs/forsale/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.141.253 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/forsale/M.1404429362.A.4ED.html

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Jul 2nd 2014, 08:17, by howerd11

作者howerd11 (時間永遠不夠)

站內Gamesale

標題[PS3 ] 徵 英雄傳說閃之軌跡 日文版

時間Wed Jul 2 08:17:32 2014

【遊戲物品名稱】：徵 ps3 英雄傳說 閃之軌跡 【遊戲分級】：輔導 【保存狀況】：能玩就好 封面外殼不要有破洞 【語系版本】：日文版 【售 價】：收650 運費加60 【地 區】：面交新北市永和附近機車可到地方都可以 【交易方式】：面交或全家店到店 【附註】： -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.251.244 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gamesale/M.1404260254.A.1DA.html

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Jul 2nd 2014, 06:03

《傳產》若採實價課稅，賴正鎰：資金將出走
2014/07/02 14:03時報資訊

【時報-台北電】行政院長江宜樺今表示，規劃實施房地合一、實價課稅草案年底出爐。全國商業總會理事長、鄉林建設董事長賴正鎰今表示，政府應打造均富的社會，不是懲罰有錢人，逼台灣資金出口，可以想見，台灣將出現資金出走潮。

賴正鎰指出，政府應該朝兩方面健全房市，包括興建只租不售的社會住宅，幫助窮人；另一方面，讓有錢人可以安心把錢投資台灣房市，長期出租收益。「如果政府再把這盆冷水（打房）澆下去，房市10到20年都不會恢復」。

賴正鎰進一步表示，這2-3周來預售屋接待中心的來客量驟減，以往一周有20-30組，現在腰斬只剩10多組，且以往10-15組會成交1組客人，現在30組都沒成交一組。並且來客通常亂砍價，「連我都不好意思說有多低」，但建商不會虧錢賣。(新聞來源：中時即時 陳宥臻)

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Jul 2nd 2014, 03:52, by aher2600

作者aher2600 (和)

看板Baseball

標題Re: [新聞] 轉播羅生門　中職、博斯各說各話

時間Wed Jul 2 03:51:55 2014

今年轉播問題會搞到這種地步 敝人覺得聯盟,MP,博斯都錯估了一件事 就是以為中職的鐵桿粉絲數量很多 甚至連鐵桿粉絲自己都有這個錯覺... 1.聯盟當初在轉播權招標時,除了評估轉播金外 並沒有加上強制條款要求得標者 一定得在類比無線/數位無線/有線頻道中任一平台上架, 否則就得算是重大違約. 因為聯盟誤以為自家鐵桿粉絲已經夠多了, 所以不需要煩惱中華職棒大聯盟的推廣, 完全忘了直到前年都還在慘澹經營 2.MP和博斯誤以為中職鐵桿粉絲眾多, 以為只要取得轉播權,就可以穩穩擠進第四台的頻道列表, 沒想到憑中職的收視率竟然沒辦法動搖第四台業者. 3.鐵桿粉絲誤以為自己是龐大的收視群, 以為憑著我們這些中職鐵粉就能夠讓第四台業者低頭, 以為憑著我們這些中職鐵粉就能逼政府加速HD普及 實際狀況則是, 上班族七八點回到家,沒中職看,那就轉台嘛, 反正每次也都看著看著就在沙發上睡著了, 隔天去公司也沒人要聊中職這個話題,沒中職看,有差嗎? 小吃店路邊攤,用餐時間沒中職看了喔?那更好啊! 多的是婆婆媽媽想看世間情,想看棒球的只有老闆你自己... 那麼中職的鐵桿粉絲群到底有多少? PTT棒球板上的ID數數看有多少,大概就差不多了吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.116.167 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1404244321.A.747.html

→ simon0131:去年有wbc，曼尼加持 今年少了這些 加上cpbltv搶觀眾 07/02 03:59

→ adiemusxyz:雖然很靠X 但你說的是事實..緯粉也不用整天誇大少了緯 07/02 04:03

→ adiemusxyz:來好像CPBL就會倒一樣 事實是不管網路緯來MOD 都是少數 07/02 04:04

推 atzer2002:鐵粉沒想像多是事實T.T 07/02 04:08

推 apflake:問題根源在政府太廢,只要NCC出面暗示一下,不上架中職的第 07/02 04:08

→ apflake:四台業者,明年政府核定的月費要扣二十元,上架有甚麼困難 07/02 04:10

→ a8330028:MP&S就是間兩光公司 根本找不到人播 07/02 04:11

→ a8330028:以為自己握著轉播權 結果反而被抵制的很徹底 07/02 04:12

→ a8330028:現在連唯一的接手單位都反了 踢到台灣大鐵板一塊 07/02 04:13

→ adiemusxyz:MP大概沒想到台灣看運動賽事的風氣這麼鳥吧 世上罕見 07/02 04:15

推 pezon123:mp也真的很廢....找個電視台都有問題 07/02 04:21

推 waterfully:博斯算盤 應該靠中職上了有線 還可以偷渡其他運動 07/02 04:24

→ waterfully:這樣可以母雞帶小雞 一串全拉進來 貴一點也簽下去 07/02 04:25

→ waterfully:結果發現MP也靠不住 沒幫忙 反而弄火了EDA 07/02 04:26

推 dan5120:當初第四台業者不是有說博斯的橋事態度...可能擺太高 07/02 04:37

→ dan5120:現在真的是有點慘 07/02 04:38

推 phoenixhong:開始發現壟斷系統台的恐怖吧…不讓你上架就是不讓你上 07/02 04:42

→ phoenixhong:政府也無能為力…圖利財團的帽子一扣就如同緊箍咒一 07/02 04:42

推 phoenixhong:樣，如同壹電視翻版 07/02 04:45

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